IT168总编辑耿英嫈:
各位网友大家好，今天我们有幸请到了英特尔公司软件与解决方案事业群副总裁兼中国产品开发总经理王文汉博士，还有今天请到中国半导体方面的专家莫大康教授，欢迎王博士和莫教授，今天还有跟我一起来访谈的，还有一些主编薛彦浩，还有张志恒，IT168资深高级评测工程师，还有赵宇为，他们三个分别对于移动平台的技术分别是他们的主攻方向，今天我们的话题是晶体管60年，晶体管是在1947年的12月诞生在贝尔实验室的，从那一天起从贝尔实验室现在到我们每个人生活的身边都能够用到晶体管，而从一颗晶体管到现在集成度高达8.2亿，发生这样翻天覆地的变化，首先希望请王博士和莫教授能够给我们把时间拉回到60年前的这个季节，给我们回顾一下，在这60年中有哪些激动人心的历史时刻。

英特尔亚太研发有限公司总经理王文汉：
各位网友大家好，12月16号的时候，60年前的12月16号晶体管诞生了，在晶体管之前都是用真空管做很多电子方面的一些创新，比如说在1946年的时候全球第一台电脑诞生了，叫做（英文），用了一万多颗的晶体管来做一个计算机，用真空管，真空管耗电很大，很容易坏，会产生很多热量，它的计算速度不是特别快，全世界的专家都在找寻一个比较快的很好的开关来做计算机。所以在大家的努力下，在1947年这个12月的时候贝尔实验室成功的发明了一个晶体管，这个晶体管用（英文）来做的，它第一次可以把一个信号放大，有非常大的一个突破，在几年以后用硅的材料代替，可以在平面上去大量的制造，从那个时候开始就把应用带到一个比较广泛的这个领域，所以在1954年的时候就是用晶体管来做的收音机就诞生了，这个收音机是很有名的，是用四个晶体管来做的。接着很重要的一个里程碑，就是在1971年的时候，英特尔第一次发明全世界第一个微处理器，就是4004，4004它只有2300个晶体管，它是用10个微米制成，就是十万个纳米，在那个时候是一个非常大的突破，用2300个晶体管，它的功能就跟1946年的时候（英文）计算机一样好，所以晶体管带来对人类的贡献，就把一整个房子这么大的一个计算机变成就像一个指甲这么小的一个芯片，所以这是对人类来讲是一个非常非常大的一个引进。
从那个时候开始这个技术就一直不断的追随着摩尔定律，这个摩尔定律就是说能够放在一个指甲的芯片里面的晶体管，它能够成为倍数的增长，会翻一番，这个翻一番的结果到目前为止我们可以在芯片上面，放到八亿两千万个晶体管，就是最新的45纳米的处理器。

半导体专家莫大康：
我打断一下，提到了摩尔定律的话就不得不提到戈登摩尔先生，他是应该建立英特尔公司之前就提出了这样一个摩尔定律的理论。

英特尔亚太研发有限公司总经理王文汉：
是的，他是在1965年的时候就提出这个摩尔定律，我常常说摩尔先生不只是我们公司很好的领导，也是一个非常杰出的诸葛亮，因为他可以看到未来。

IT168总编辑耿英嫈:
我很感兴趣，晶体管是1947年发明的，晶体管的发明使得一些科学家能够同时获得诺贝尔的物理学奖，但是那个之后过了得有11年才出现了集成电路，才发明了集成电路，这十年当中晶体管在人们生活当中得到了应用吗？晶体管是一次历史性的出现，集成电路又是一次很重大的发明，那么摩尔提出摩尔定律又是在集成电路出现之后的七年才提出摩尔定律的理论，这个时间跨度是时间非常长的跨度，那个时候11年晶体管出现的时候，出现了集成电路，集成电路出现了七年之后提出了摩尔定律，我们很感兴趣摩尔在提出摩尔定律之前是不是已经呈现出来摩尔定律所展示那样一种进步的速度，有没有，那个时候是不是已经有这样的迹象了？

英特尔亚太研发有限公司总经理王文汉：
晶体管发明以后，过了很多年才能做一些有益的事，主要是从（英文）到硅的过程有一段时间，（英文）成名的作品叫做（英文），就是用硅来做的晶体管，硅以后就能够商业化，商业化以后就可以做应用，这中间是一个过程的，真正比较有用的应用就是1957年，就是做计算机，做一些计算。

IT168总编辑耿英嫈:
最早的好像是助听器。

英特尔亚太研发有限公司总经理王文汉：
助听器是最早的，应该是早一年而已，不是早太多。可以把很小的信号放得更大一点。

IT168总编辑耿英嫈:
收音机很有名叫（英文），它用了四颗晶体管。

英特尔亚太研发有限公司总经理王文汉：
是的，这个收音机是非常有名的，晶体管很好用，很好用但是发现接线有问题，比如说要做一个航空的机械控制这个飞机飞行的，肯定要用到几千、几万个晶体管，有这个需求，所以（英文）和（英文）先生，他们就不约而同的就想把这些晶体管自动的在制造的过程当中就把它结合在一起，他们两个的方式不太一样，科比把晶体管放在一起，接线的部分是用分线，路易斯比较完整，它是把线也集成在一起，所以这两个不约而同申请专利，这个专利到底是谁先拿到，这个过程当中可能还有一段非常好的有趣的法律上的争执，就是到底这个专利应该属于谁，这两个人他们是同时共同发明集成电路，一起得到（英文）奖，这就是工程界的诺贝尔奖，后来以后就颁给集成电路的，后来科比先生自己一个人拿到诺贝尔奖。这也告诉我们说身体健康还是很重要的。

半导体专家莫大康：
刚才主编提的这个问题，为什么从发明晶体管17年，产品经过这么长的时期，最主要的原因，最开始的材料不是硅，是锗，这种材料不能大量生产，到硅工艺的时候能够平面化，硅上面的氧化硅，可以像照相一样，所以集成电路才可以到今天的工业化，这个过程是很正常的。

英特尔亚太研发有限公司总经理王文汉：
而且早期时候很多设备，现在的是非常完整的，早期的时候什么东西都自己做，整个工具，制造这些工具全部都在自己做，所以早期进展是比较慢的，但是后来这些材料都比较有标准化，就可以大量的生产，速度就非常的快。

IT168 DIY群组主编 薛彦浩：
因为我们的网友一直很少了解到，大家都觉得非常的神秘，就是大家有一个概念，就是认为沙子变成黄金这样一个过程，在这个过程是不是可以请您给大家再做一些介绍？

半导体专家莫大康：
从概念上讲是对的，沙子、硅、二氧化硅慢慢做硅原料，确实是这么一个过程，但是沙子要变成硅要消耗大量的金子，这个成本是非常高的，而且金子的制造工艺很复杂，哪怕最简单一个集成电路到现在做一个集成电路有几百个工序，三百到四百，我觉得还是一件非常奇妙的事情。

IT168总编辑耿英嫈:
在晶体管60年历程中的后40年，从英特尔公司诞生之后，从戈登摩尔先生创办了英特尔公司之后，英特尔就在半导体晶体管这个历程中成了一个主旋律的一个领导者，这里面后面从第一款英特尔的4004处理器开始，2300个晶体管到今天有45纳米的晶体管出来，这个中间有什么样的历史吗？也有其他一些公司创造晶体管的奇迹。

英特尔亚太研发有限公司总经理王文汉：
是的，我记得当初晶体管发明以后是在贝尔实验室，也是授权给好几家公司，肖克里先生，他离开了实验室，他的为人是非常好的科学家，他可能不是最好的经理人员，所以这两个发明的人巴丁跟（英文）都是他的手下，所以他们不知道什么原因就离开了，他就把全世界的精英都找过来，包括摩尔先生，还有（英文）先生都给他找过来，可以做全世界最好的产品，因为他们也发明了（英文），晶体管做的非常好，可是肖克里先生是一个非常杰出的科学家，他不是很好的生意的人，不是很好管理人，所以有些人就离开，离开成立新同公司，很多发明都在那里，新同公司后来慢慢的经营的，因为它公司的总部，基本上这些人慢慢他们觉得外面的机会很多，就出来开很多的公司，很多硅谷的公司是从新同公司分出来的，那么他们就创造了英特尔，英特尔只是说我要做一些用集成电路做一些很重要的商业产品，没有告诉你要做什么，所以一夜之间就收集到很多资金，两三页的企划书，很简单的，就创业了。创业4004，我们是做内存的，内存做的非常好，但是中间日本有一个公司让我们做计算器，小的计算器，所以第一个4004是给他们做的。从那个时候开始就非常的好，4004，8008，8086等等，做的非常好的过程当中我们历程就有问题，那时候的竞争力不够，尤其那个时候日本品质管理做的非常好，所以我们毅然决然就放弃了那个产业，就做微处理器。那个时候正好是80386的时候，做的非常好，所以奠定了微处理器在产业一个非常好的地位。486奔腾做的非常好，很大的创新就是从80386开始，它变成一个很完整和很高端的一个微处理器，可以用在各行各业。非常重要的一个通用的一个处理器。所以可以从把一个传统的计算机的产业引领到新的计算机产业，所以量就变得非常大，到今天为止一年有两三亿的计算诞生，这以前是不可思议的，加上我们摩尔定律，再加上我们工艺上的创新，在微处理器上面的创新，造成整个产业突飞猛进的成长。

半导体专家莫大康：
这个概念我想为什么我们这个晶体管今天来看60年以前，中间花上了60年，最关键是我看到了是一个产业链不断的向附加值更高在进步，刚才我讲的为什么从锗期间变成硅期间呢？因为锗不能大量生产，但是硅可以平面化。第二，为什么发展到晶体管会做到集成电路这一步呢？因为晶体管要一个一个元件做，元件和元件之间联线有成品的损耗，我做成一体化，这里面的经济价值就高了，由附加值低向高转移的过程，这一点是我们推动工业的进步。

IT168总编辑耿英嫈:
王文汉博士是参加过面向服务器的平台架构的设计，并且您也是做出了很大的贡献，有很多网友知道您有这样的历史，他们很关心您在参与那样重大架构开发的过程当中有些什么样的经历？

英特尔亚太研发有限公司总经理王文汉：
我很有幸在1991年加入这个团队，那个时候也是英特尔想做全世界性能最好的处理器，那个时候还有一些比较行规的处理器，比如说像（英文）和（英文），英特尔的架构是比较复杂的，叫（英文），传统教科书上会说（英文）比（英文）好，我们今天这个团队不同意这个看法，那就要证明做出一个处理器是全世界最强的，英特尔就像肖克里把全世界的精英都找出来一样，我们英特尔就把所有世界上的精英找过来，然后一起来努力，做一个很好的微处理器，就觉得那个时候加入了英特尔，我就参与在缓存上面的设计，我们是第一个在英特尔微处理器历史上可以做多CPU的微处理器，我就负责缓存，因为缓存对做这个CPU是非常重要的，因为我那时候比较年轻，觉得自己非常了不起，到英特尔开始发觉，哇，全是非常聪明的人，而且做事情非常快，而且非常努力，又很智慧，又很努力，到处充满了创意，所以我在这个项目做了四年，第一，非常越快，第二，学得非常非常多，我还记得我们设计芯片到最后的时候，大家都在加班，每天在公司吃饭，然后经理他就会来弹吉他，让我们娱乐一下，吃饱饭再工作，以后，果然是全世界最快的芯片，全世界任何一个芯片，不管是超级电脑的芯片等等，没有一个能跟我们比的，在所有的测试，在用很多标准来测试，没有一个可以的，所以从那个时候学术界就不再做（英文）和（英文）的讨论了，因为事实证明复杂指令集是比较好的，所以从此就不再有这个辩论，所以我觉得在这个过程当中，第一，我学习了很多，第二，我知道天地有多大，第三，我知道要做一个很好的微处理器的成就感是多么的美妙，非常好。

IT168总编辑耿英嫈:
现在您能回忆出来，因为您在英特尔的历史也很长了，有没有说英特尔自己总结过，这40年中有哪些最成功的架构设计？有哪些失败的？有没有失败的？

英特尔亚太研发有限公司总经理王文汉：
我们当然有失败，有一个非常著名的失败，叫做432，有一个芯片叫做432，因为在软件行业当中，在70年代有一个非常大的一个突破，就叫面向对象方面的这种编程的方式，这个面向对象它是非常好，为什么非常呢？因为写的程序可以重新使用，所以就造成软件生产力的大幅提高，可是软件大幅提高对硬件的要求就特别大，所以英特尔那个时候就想设计一个芯片专门来做面向对象的这种编程的方式来服务。所以就有一些，也是全世界招来很多的精英，这些精英努力来创造一个芯片，这个芯片使用所有全世界最好的技术人工，最好的想法，最好的创意，做的非常好。可是因为太多好的东西放在一个芯片里面，这个芯片的负荷会过大，做出来发觉很好，但是太慢了一些，而且可能我们做得太多的功能，可能不是客户所需要的。所以结果这个芯片就失败了，失败了以后又再产生一下，然后还是失败，跟西门子做了一个合作，做一些高稳定性的处理器，那么再失败，再失败的时候这些人回到英特尔来了，他们变成英特尔未来架构最主要的人物，所以英特尔很多资深的副总裁都是从失败的团队里面出来的，所以在英特尔里面虽然有一个很失败的项目，也是可以变成将来非常成功的母亲，失败是成功之母，完全可以在这个项目印证得到。

IT168资深评测工程师赵宇为：
其实说到奔腾（英文）它还有一个非常重要的一个地位，就是在96年的时候，美国的实验室用一万颗奔腾（英文），第一次实现万亿次操作这么一台计算机，那么到今年英特尔展示80核处理器原形达到万亿次，在这个过程当中正代表摩尔定律发展的趋势，包括我和网友也想了解，就是说可能五到十年后是万亿次CPU形成真实产品或者影响他们生活的真正的一个处理器产品，它会不会摩尔定律这么一个延续？摩尔定律能不能实现这个目标？另外一方面在今年（英文）也举例，给大家一个非常好的前景，说万亿次操作可以带来什么，还有一个比较流行的（英文），我们要拿一个手柄，让游戏机来感触玩这个游戏，但是有万亿次操作以后它不需要我们现在人物的实时捕捉，完全可以处理到，能不能展望一下五到十年来能够给我们生活带来什么样的变化？

英特尔亚太研发有限公司总经理王文汉：
我想计算是永远不够的，我们虽然在这里庆祝晶体管60周年，这可能还是一个很小的起步，因为我想人类对这些计算的需求应该是永远不够的，下一步可能就是跟智能方面会是一个主流，就是真正让电脑变成我们很好的伴侣，帮我们解决一些很重要的事情，衣食住行，医疗，管钱，财产，比如说现在大家炒股炒的很多，股票市场非常，每个人都想知道买哪一股会赚钱，那么计算买什么股的人，有些人进出股市一天二三十次，同一个股买卖，但是他是用非常多的电脑计算的，在很多资料当中找出一些规律，然后就进出买卖，那么假设我是普通股民，我也希望能够像职业的炒股手有同样的工具，将来万亿次，假设每个人有一台，你只要比人家快一点，你可能赚的钱就多一点，就算从吃饭来讲，或者医疗来讲，现在的人非常注重健康，吃饭吃到一半就不吃了，为什么呢？会胖，会对身体不好。那么这个药，我们现在是说所有人生病了都吃同一种药，感冒我就吃这个药，可是每个人的身体都不一样，每个人对药的反应也不一样，药是要对每个不同的人配药的，你可能吃三颗，他可能吃两颗，根据你的脉搏不一样，我们开不同的药，可是现在不是这样的，现在是头痛就吃一种药，将来的计算机就可以帮我们来分析，80核，800核，万亿次的计算，这个摩尔定律往前实现，我们可以有这么好的工具，然后可以把某个药跟DNA进行比较，哪个适合不适合，根据DNA配一个特殊的药，这个药邮局就寄过来了，一吃就好了，这可以完全达到，可是需要的计算量是非常非常的大，所以我想计算机也可以来了解我们甚至高兴了，不高兴了，这些资料，就是慢慢变聪明一点，就是听得懂我们讲的话，当我们一个比较好的助理，这些都是需要很多计算量才能实现的。所以我想人类对这个计算机的需求还是非常初期的阶段，在未来还是非常非常美好的。

IT168总编辑耿英嫈:
莫老师我想问您一个问题，有关英特尔的，想听一听半导体专家是怎么解释的，我们这些做媒体的也好，评测工程师也好，还有网友，我们都关心一个问题，英特尔已经在11月16号发布了45纳米新的制成技术了，那么这个制成技术原来从10微米开始到现在的45纳米中间经过了90纳米、65纳米到45纳米，未来还会有32纳米，22纳米，这个晶体管的技术会不会遇到一个极限？制成方面会不会有极限？当然现在说45纳米会使得摩尔定律延续更长的时间了，会不会摩尔定律随着晶体管技术的极限到来确实有一个极限的到来呢？

半导体专家莫大康：
您问了一个很好的问题，任何事情一定会有极限，因为它受到物理微粒的限制，因为整个集成电路的工作是靠电子运动，到那个时候，如果你的功耗达到它不能忍受的时候，肯定不能工作，因此我们严格讲摩尔定律一定会终止，今天我们还在技术研究，技术也是在不断的进步，那么这次英特尔发表的45纳米，从60年的历史发展来看，一个半导体工业，当时推动半导体工业进步主要是两个轮子，一个轮子是不断的缩小，比如说今天十微米，明天五微米，第二，原来我用四寸的硅片，我想用6寸、12寸，同一个硅片上可以做更多的集成电路，那么我的销售也能够提高了，这两个方面一个是推动半导体工业的进步才发展到我们今天英特尔会做到45纳米，甚至是12英寸，我们在这两个中间一定会看到，它改变的主要是设计的方法，它的投资很大，70％的投资是在设备上面，原来你只能装六英寸，你换成8英寸就装不下了，摩尔定律总会有终止的那一天，但是究竟是什么时候，现在大家没有人有准确的预计。因此这次是材料上的革命，这次是材料上的变革，往往带有革命性的，它实际上是做了一座桥梁，通下32、22的桥梁，否则可能连22都很难说清楚，因为现在目前来说22的方法还没有找到，怎么样能够做到22，目前还没有找到，但是我相信下一步的技术一定会行的，因为我们现在不但有光学的方法，也有原紫外的方法，它的分贝率会提高很多，但是各种方法都有它的优点和缺点，我们考量方法最终还是从经济来考虑，就是说最终他做到的产品能不能便宜，性能能不能提高，这是我们最关心的事情。

IT168总编辑耿英嫈:
对，这是一个网友问的问题，他说（英文） 大小重要，还是石刻技术更难，他说1964年的时候是一英寸的莫大康：
硅圆片开始使用，1975年是使用了100毫米的硅圆片，到了1981年是150硅英寸。现在是300毫米。
他提的问题是对的。

IT168总编辑耿英嫈:
如果说真的有一个终极的时候到来怎么办呢？

半导体专家莫大康：
摩尔定律会有终止的那一天，但是工艺的进步永远不会停，即使再怎么想，我们有时候大家在讨论也这么想到，能一定每18个月翻一倍吗？我们也会在想，一定要每18个月翻一倍吗？我们会考量它经济总的成本来决定要不要做的更小，要不要放到大更大的硅片，要不要更好的工艺材料，或许到哪一天技术上22、16、9都是行的，但是实现这个技术所花的成本如果是更高的话，不核算的话可能就不做了。

IT168总编辑耿英嫈:
现在英特尔也提出来（英文）这样一个节奏，对于企业这样的采购，他们是希望更稳定的一个使用，他不会那么频繁的更新，这个对于企业用户来说脚步是不是太快了？怎么保证他们的利益呢？这个英特尔怎么考虑的呢？

英特尔亚太研发有限公司总经理王文汉：
我们英特尔一直都是替我们客户考虑的，因为PC计算机是非常好的，人的生产力提高一个非常好的工具，就像刚才说的股票市场在华尔街，他们要买卖股票，他们一定要用最先进的电脑，最先进的技术，最先进的工具来来取得商机，就是在买卖股票的时候比别人更快、更准，分秒必争，所以一个好的公司一定有一个非常好的IT，有很好的IT要有最先进的技术。所以我们通过（英文）这个模式，我们可以每一年都可以把最好的产品推到市面上来，让企业的采购有更好的选择，好像很多人买车子很多年轻人他每一年都要换一部车子，我说你们为什么要换一部车子呢？他说省油，节能减耗，对这个地球更好，尤其现在有一些用气电混合动力的，这个很多人看到就买，因为它能节省能源，可以替他带来更好的便利，从消费者的角度来讲，当他们要买东西的时候他们需要买到最好的，所以我们在每一年都可以推出最好的产品来，让他们可以很好的选择，有很好的工具可以让他们在生活方面把效率提高、品质提高。

IT168资深评测工程师 张志恒：
我有一个问题问莫老师，因为我们的很多网友是基于应用层面来了解半导体的，有些人就问说我们现在能看到的最先进的处理器的工艺制成是45纳米，那么其实它会发现有很多它在别的网页上看，会有一些（英文），一些（英文），它的工艺制成可能有32纳米，42纳米，它跟我们处理器不太一样，能不能解释一下这两者之间有什么区别，为什么我们现在尽量在克制这个方面的难题，另外可以轻松的做到32纳米为什么？

半导体专家莫大康：
处理器，其实这两种电路性是不同的，从设计角度更复杂，从设计的架构来讲更复杂，存储器的设计相对简单，因为它整个的模式并不太多，主要是偏侧重，偏投资，谁的投资大，谁的侧重做的小，刚才你们谈到可能它会比CPU小一点，这种情况确实也有，但是真正量产据我们看到的目前大概还是在45纳米左右，没有比45米纳米更小的，因此，我们要把量产跟样片的两个概念分开出来，把CPU制造的工艺难度，跟存储器这两个设计结构的不同把它分开，它难度更大一些，更复杂一些，因此拿存储器工艺生产的条件马上要转化到CPU的生产是不可能的，同样做CPU的（英文），工艺装备也不同，工具也不同，不能同等的。这个概念不同。

IT168 DIY群组主编 薛彦浩：
我们还有一个问题，关于处理器在目前这种节能和环保情况之下，英特尔在（英文）处理器之上，第一次实现了无铅的制造工艺，在过去前置是一个什么样的发挥的作用，为什么现在我们能够做到无铅的这种工艺，因为我们在之前的新闻当中看到有一些标准现在得到了整个社会的大力的推广，比如说像之前英特尔获得美国环保局所谓的绿色的企业公民很高的荣誉，是表彰英特尔在污水处理整个方面的这种环保方面的贡献，您是不是可以谈一下在无铅工艺上是一个什么样的过程？

英特尔亚太研发有限公司总经理王文汉：
我本身不是做制造的，所以我想莫老师可以补充，因为我知道他们在封装的时候用了很多非常先进的技术，因为我们从事高能奔腾的时候，我们对那么做封装的人非常的佩服，因为我们封装里面有两个叫做洞穴，一个是放CPU，一个是放缓存，然后用线把它连起来，本身的架构就是像盖一个房子一样，非常非常的复杂，你要用各种不同的材料，各种不同的化学材料和各种不同的建材，所以在做封装的时候也是用各种不同的材料，我想莫老师可以给我们做一个更清楚的阐述。

半导体专家莫大康：
刚才我已经讲到了，我们怎么从一个大圆片上做出一个芯片，最后放在处理器上的计算机使用，这个芯片我们通常的方法是把一个芯片，要外面穿一套衣服，我们去封装，封装的目的是什么呢？把特进出的信号都把它引出来，能够适合于放在计算机PC机的模板上插上去就可以用了，以前它设计比较简单的时候，它的引出线不是太多，36条、46条的的时候，现在CPU的引线也是两百到三百了，靠引线没有办法了，现在采用的工艺采用脱点的工艺，在一个芯片上做出来好多点，这个点，然后把它连接上去，可是这些点都是有铅元素，所以现在绿色革命就是要把铅元素替代掉，采用其他金属来替换，那个是需要花成本的，当然这个一定要做，因为未来整个世界可持续的发展，或者叫做无铅工艺大概就是这个意思。

IT168 DIY群组主编 薛彦浩：
莫老师可以继续给我们谈一下，在晶体管这种大规模的发展，这种背景下，摩尔定律，您以一个专家的身份是否看到说摩尔定律对其他的电子产品产生这种影响？因为我们过去只是给我们的读者介绍主要是在处理器方面英特尔的摩尔定律发挥了很显著的作用，对其他消费电子类的产品又是一个什么样的作用呢？

半导体专家莫大康：
根据我理解摩尔定律在1965年做的时候，他提出了自己的一种设想，他认为是芯片上的元件的数目24个月可以增加一倍，我在同样的条件底下，同样的制造工艺条件底下意味着我成本可以节省一半，摩尔提出的，因为这个严格来说它这种说法增加一倍，从严格讲数量上不是完全准确的，就是说今天是一万个，明天就一定是两万个，他其实是经过实践证明，经济的证明，确实能够达到，确实成本是降低了。因此我们要理解摩尔定律，最关键的要理解它实际上是摩尔定律告诉我们工艺界什么？一种激励的机制，你在从事电子工业这个领域，你就要有办法每个18个月要降低成本，降低不了成本，他降低了，他胜利了。因此摩尔定律的精髓是一种激励机制，就是鼓励企业不断的努力，提高他的产品水平，就是说今天我是0.55，明天就是0.25，再过18个月变成0.18，到0.13，就是不断的缩小，这样每个单价就便宜了，因此摩尔定律实现了一种激励的机制，它最主要原因的生存是得到了经济实践的考核。那么摩尔定律刚开始，摩尔本身提出来是对晶体管讲的，并没有讲计算机，当时没有计算机，但是后来为什么会在计算机行业也增进摩尔定律，我们硬盘也增进摩尔定律等等给我的理解，摩尔定律有强大的生命力，只要在电子工业这个领域好多都能适合于这个，你要进步，你要不断的进步，降低成本，你不降低成本就不能生存，大概摩尔定律伟大就是在这里。

IT168 DIY群组主编 薛彦浩：
我们用的手机，或者像现在流行的（英文）这些都是受到晶体管的这种。

半导体专家莫大康：
可以这么说，MP3上个月还卖800多块，下个月就卖400多块，道理就是这个，因为（英文）年初的时候512兆要卖到6.5美元，当然MP3里面用（英文）就便宜了，但是是不是每18个月就要下降一倍，我们要从经济科学的概念理解摩尔定律。

IT168总编辑耿英嫈:
现在理解摩尔定律也有一些新的提法，过去说是集成度的一种进步，后来是每功耗性能的提升，又有这样一些说法，人们关注在性能提升的同时，功耗能不能进一步的降低，这在两集上面都在强调一个经济。

半导体专家莫大康：
因此我们讲摩尔定律还一个很重要的概念，晶体管数量增加一倍，要有一个前提，功耗一定要不增加，如果功耗要增强也不灵。这就是摩尔规律伟大的进步，不但降低成本，还降低功耗，公司应该大力的推广。
英特尔亚太研发有限公司总经理王文汉：
对，尤其是高K材料，原来晶体管做的很小很小，所以很多电都漏掉了，就变成了功耗增加，所以有高K会造成一个大革命性的变化，使漏电减少十倍。

IT168总编辑耿英嫈:
更是因为这样，今年45纳米高K的技术也获得了IT168年度技术卓越奖的大奖。有一个网友的问题，他说之前单核处理器保持了相同的水平，每瓦功耗的确降低了，但是每天还是用了同样的电路，如何看待节能的问题呢？

英特尔亚太研发有限公司总经理王文汉：
我们在新的（英文）架构上面有非常多的这些一种更好的装置，比如说缓存，现在的缓存越做越大，这个缓存在不使用的时候它会自动关掉，就是说这方面就不耗电的。所以我们可以用四核，把自己做快一点，然后就不用了，所以你原来单核的，假设做一个小时的，耗了一个小时的电，四核就做了15分钟，耗电跟单核的15分钟一样的，其他的我们就关掉了，就耗非常非常少的电，虽然每一个芯片它最高的能够消耗的电能是一样的，因为它的使用时间可以缩短，这样就会省电。

IT168资深评测工程师 张志恒：
从测试的角度讲确实是验证了这个说法，新的（英文）07的测试方法，它就是在一个时间段设置一个脚本，那么你的计算机运行越快，停歇的时间就越长，这样的话看似好像TTP是一样的，甚至功耗是一样的，但是更快完成了工作内容，有更多的时间做停留，会让你的计算机的电池时间更长，其实我们很多网友关注英特尔的历史，关注芯片，关注半导体发展的历史，那么有些网友就问，因为您参加过P6架构的开发，其实P6在英特尔的芯片历史上是一个非常重要的，并且是非常奇怪的一个架构，为什么这样讲？因为很多人看到奔腾M处理器的时候惊呼，有很多（英文）的一些影子和理念在里面，当然这个东西可能是英特尔在研发或者是在经济利益方面的一个考虑，但是从移动平台整个发展历史来讲，奔3M功耗的控制要比奔4M功耗控制要好一些。然后发布奔腾M的时候，人家看到怎么从奔3M好像跳老了奔腾M这样一个架构，英特尔对当年的奔4架构，甚至说它和别的厂商比，说这个功耗有些高，我不得不用另外的一个方式，那么现在在移动平台我们看到可能英特尔是独大的一个场面，就是您开发P6的架构来看，您是怎么看待移动平台的处理器发展的历程，有没有什么能跟大家分享的？

半导体专家莫大康：
对移动平台上面，我想功耗是非常重要的，我们超能奔腾平台这个架构是一个非常漂亮的架构，就好像你看到一栋建筑，非常非常的完美，所以我个人其实那个时候就觉得我不晓得，至少从我的领域上面来讲，可能得去充充电，再去重新思考。所以我那个时候就去做研究，就离开了这个团队，做了五年的研究的工作。我的同事就分成两路，一路就继续为性能，就是奔4让主频更高，因为它的一种技术叫做流水线，就是做的流水线比较长一点，奔4，就好像建筑师他尝试一个比较新颖的架构，说像金字塔做一个透明的金字塔什么的这些事情，当初的理解是对的，因为当初的想法就是我们把主频做的很高，性能做的非常好，因为那是客户的需求，所以在耗电上面也是注重，可是主力可能就放在把主频提高。另外我的同事就拿着这个PC架构，然后在上面继续发扬光大，就是以同样的这种理念去做。所以我们就分成两条不同的架构。那么奔4它在某些领域上面，尤其在多媒体上面做的非常好，所以在市场的某一个层次上它是非常适合的。可是它可能是在这个耗能上面，可能跟PC架构来讲没有PC架构这么优越，所以在移动的方面也有好多不同层次的用法，有些它是专门插电的，所以它需要有很强的性能，他不在乎电子，有些需要平衡的性能跟电子的就是说能够用多少小时，所以在不同的层面上面，有些市场非常适合奔4M，非常适合，有些非常适合迅驰的这条线，就是跟CP这种理念有点像的架构。所以我想强调的是在移动市场上面，它也分成很多很多层次，有些层次就特别适合某一种架构，可是总结来讲，我们觉得奔4这种架构我们目前由于是能源的关系，可能没有办法往前继续做，所以我们就变成一个，转了一个大弯，就是从单核变成多核，就不用盲目的追求主频，可以用密度来取代速度，就是四个主频比较低的内核，整个加上起来的运算率比非常高主频一个大的核还要好，它耗的电很低很低，这是我们慢慢找寻出来一个非常好的平衡点，现在包括移动我们已经用统一的架构，我们找到一个非常好的平衡点。

IT168资深评测工程师赵宇为：
刚才说45纳米有一点一家独大，确实有这种情况，摩尔博士也承认说45纳米高K技术是上世纪60年代以来最重要的一个更新，英特尔用了45纳米技术以后，我们看即便是和英特尔最接近做CPU的AMD，它可能往45纳米身上转是不是比较困难，另外一方面IBM在前几天也发布新消息说，他们会在09年好像是这个时间，会用32纳米的高K技术会采用，而且IBM在（英文）6，在65纳米技术上已经用了高K技术，您怎么评价IBM这个高K技术，还有英特尔高K技术，会不会因为45纳米必须要在发生材料的改变，而让很多半导体厂商这一步会走的比较慢一些，会不会影响到他们的发展，虽然刚才莫老师说，摩尔定律就是要激励各个厂商的不断进步，是不是在45纳米的坎儿上，对他们这十几年来非常严峻的一个考验。

英特尔亚太研发有限公司总经理王文汉：
很高兴我们摩尔先生，他有一个摩尔定律引领整个产业向前发展，也很高兴45纳米在高K和金属上面有非常大的突破，您刚才提到这些业界上的朋友，或者是竞争的伙伴，他们也是在朝这个方面去努力，我想我们45纳米研发的成功，可能给整个产业带来了一个很好的激励，其实这条路是非常美好的，让大家有一个信心，能够继续往这边走，所以我们很高兴整个产业界一直就不断的朝着这个高K跟金属上面去努力，去做。我们英特尔的技术跟别人不同的是我们的高K和金属是可以量程的，实验室上做的这些样品跟量产之间是有很大的一段距离的，只要大家努力一定会做的到的，也是不断的努力，我们45纳米研发的成功给整个产业提供一个希望，告诉他们是可以做的成的，他们只要努力一定可以往前做下去，我想这对他们不是一个瓶颈，而是一个希望。

IT168总编辑耿英嫈:
好的，今天也非常感谢王博士和莫教授来给我们一起回顾60年的晶体管的历史，跟我们分享今天60年之后最先进的技术，谢谢王博士和莫老师，今天的访谈到此结束，谢谢各位网友。

英特尔亚太研发有限公司总经理王文汉：
谢谢大家！

（结束）